[Ли Ли]

Эм, эт-то.
Я вернулся, уже давно. Ну, это если кто сомневается. Рейс тогда не отменили, задержали только. Не летайте Air France.
Отчёт написать не могу, потому что не знаю, как это сделать. Это сложно. Всего много, а меня мало. С мамой больше не поеду никуда. Наверное.
Избранное не читаю пока.
Зато мы с Кенни оформили первую страницу скрапбука. Аняня, аняня, я какая-то хуйня, как бы говорит она нам.

А, да, вопрос недели. Он мучает меня, как я не знаю что.

Он по второму искофильму.

Какого же хуя люди икс не забрали с рушащейся базы сына Страйкера? Это выносит мне мозг. Выносит и выносит мне мозг. Ааааа.

Мне сегодня снилось, что я украл из старинной библиотеки раскраску "Kanda Yuugi in America" и думал закрасить лишние буквы на конце имени (там как раз фон чёрный был) и подарить Айзаве. Хранители библиотеки запалили меня, и мне пришлось бежать.
Зато я летать умел.
Абырвалг.

@темы: Убейся в этой шапке! (с), сон, А ты, Рэм, дура и скелет! (с)

Comments

[in se]

с возвращением!
а если не получается отчёта, то вдруг у тебя случайно есть картинки? картинки тоже могут много чего показать, иногда спасает)

Какого же хуя люди икс не забрали с рушащейся базы сына Страйкера? Это выносит мне мозг. Выносит и выносит мне мозг. Ааааа.

я не уверен, что помню все детали - но когда смотрел, мне показалось, что там работает вполне такая обычная смесь общего "не успели, не подумали, не до того" и подразумеваемого "это была очень опасная неуправляемая штука". фиг знает, что с изначальным каноном, но в фильме (во всех трёх) эта идея бы очень органично вписалась, по-моему.

[Ли Ли]

спасибо.)
картинки-то есть, но я не одобряю плохие фотографии.)

не успели, не подумали, не до того

но у них же был ёбаный телепортер! ёбаный телепортер! это заняло бы пять секунд! они живого человека, тем более с такими силами и лоботомированного, оставили сдохнуть нахуй, когда до него было рукой подать! как можно "не подумать", у меня мозг разрывается!
хоть бы они вставили туда диалог "а Джейсон?" - "да ну нахуй, он нам тут всем ёбаный пиздец устроит", я бы успокоился. а они как будто его вообще там не было! ааааа, мой мозг. х___х
я не знаю, честно, почему это вызывает у меня столько эмоций и восклицательных знаков. но оно делает это.

[Мисс Саммерс]

Какого же хуя люди икс не забрали с рушащейся базы сына Страйкера?

решили, что им одного инвалида хватит?) да и после экспериментов у того мозги переклинило, и без кресла с капельницей он не выжил бы... милосердней добить, видимо. А телепортер может только куда видит, и вряд ли потянет при перемещении кресло с аппаратурой.
Они вечно кого-то на базе Страйкера забывают, кстати, то Логана, то вот Страйкера-младшего... Типа как монетку, чтоб вернуться))

[Кервин]

Я б такую дрянь тоже не забрал... -_- Простите. Просто как вспомню... бррр.

Сон отличный! А у меня все безумные коктейли из иксов, форумных и канонных, Гли, разнообразных мутантов, фэнтези, трэша, хоррора, детективов и мистики

[Ли Ли]

Ipocrita
это всё отговорки, когда им надо - их ничто не останавливает.
бесит. вот же нелюди. -__-

Синий и с хвостом
Курт! *укоризненно*
я не понимаю, он что, мне одному нравился? -__-
а во сне, на самом деле, были ещё замки и какие-то древние интриги и королевские дома, но меня это всё волновало слабо. я книжку прятал.)
а так мне обычно снится какая-то неразборчивая хрень. зато летаю я часто.)

[Мисс Саммерс]

я не понимаю, он что, мне одному нравился? -__-

мне он нравился, но там же от личности ничего не осталось, тупое подчинение приказам Страйкера Х.х
Да и отговорки - они сами еле спастись успели, как они его со всей этой аппаратурой потащат? и для чего? чтобы держать у себя замедленную бомбу имени полковника?

[Ли Ли]

Ipocrita
от личности там было. болезненное и зацикленное на Страйкере, но это был, тем не менее, именно что кусочек личности. потому что хотел одобрения и боялся неудачи.

и для чего?

изучить. попробовать помочь.
а даже если и без этого - да ни для чего. это вопрос не прагматики, а этики. просто для того, чтобы не бросать там живого человека. это низость.
"мы не знаем, что с ним делать, поэтому нехай сдохнет". о великие гуманисты. о светлое будущее человечества.

[Мисс Саммерс]

потому что хотел одобрения и боялся неудачи.

насколько я понял, он был все равно что под препаратом послушания, только под целой бочкой, и еще сам ее источником был) так что без Страйкера его и не было... к тому же, с ним бы они не выбрались. Раз ему так важно одобрение Страйкера - заморочил бы им головы и никто бы не спасся. И все. Не даром его сам Страйкер в заморозке держал... У мужика жизни не было, сначала криокамера, потом череда экспериментов, которые превратили его в затейливое растение, которое работает по принципу "слышу хозяина - выполняю".

"мы не знаем, что с ним делать, поэтому нехай сдохнет".

здесь скорее "или мы оставим его, или пусть погибают дети, у которых и личности неповрежденные, которым еще жить и жить, и мы погибаем, а все ради того, что бы спасти человека, который вряд ли сможет жить нормально". Одно дело инвалид физический, другой - эмоциональный, да еще способный сводить с ума остальных. Есть такое понятие, которое, может, и против этики... но в рамках жизни очень действует. Называется "семеро одного не ждут". Если его расширить - платить жизнями человек двадцати-тридцати, среди которых, в частности, дети, за одного человека... опрометчиво.
Тогда уж задай вопрос - почему они не спасли всех людей Страйкера, если их там было человек пятьдесят минимум? Почему Росомаха убил Десстрайк вместо того, чтобы смиренно принять смерть от ее коготков или прочитать ей проповедь? Почему, в конце концов, не побежать спасать самого Страйкера? Он же тоже человек, чо.

[Aizawa]

Между прочим, плюсую про Страйкера. Меня тоже бешено впечатлило. Ужоснах.

Я, на самом деле, так радостно ржал, когда дочитал до сна, что пришлось делать вид, будто меня жутко смешат фабричные описания высокотехнологичных курток. ЫЫЫЫЫЫЫЫ. ыы. Ы.
Ы.
А постер из французской манги я вытащил и повесил над рабочим столом под слоганом "Обеденный перерыв неизбежен" в назидание начальству. Между инструкцией "Так заливать тексты на наш сайт!11" и портретом ёжика в тумане. Все представили себе моё рабочее место.
Я хожу с совой, и мне доставляет до сих пор.

так пойдём завтра есть ништяки?

[Ли Ли]

Ipocrita
я сейчас немножко разверну угол зрения: это ёбаные люди икс. они делают массу всего невозможного. если бы было надо - вытащили бы его как миленькие, со всей аппаратурой. так что это не рассматривается.
я могу повториться: я бы легче перенёс это, если бы они в кадре озвучили: мол, не потащим джейсона, ну его нахуй, ненене, девид блейн. но этого не было. ощущение, как будто оставить там человека умирать - самое естественное дело ваще. нет ничего нормальнее, не должно быть никаких лишних вопросов. вот что меня шокировало, а не сам факт, что опасную бяку детям не понесли.
людей страйкера там было далеко и много. джейсон - рядом. что до росомахи, то лично к нему у меня претензий нет, потому что он никогда гуманизм и не проповедовал. точно так же не было бы претензий к магнето. но это были лучшие из лучших и росомаха.
а так - всё отлично, чо.

Aizawa
вот. хоть ты меня понимаешь. ужоснах, правда что. до сих пор от возмущения трясёт.
рад, что ты всё-таки сон прочитал.) мр.)
и обеденный перерыв неизбежен, а то. **

[Aizawa]

я не понимаю, он что, мне одному нравился? -__-

нет, не одному %) мне его было жутко жалко.
но дело не в том, кто кому нравится, ты всё правильно пишешь, как по мне. что

щущение, как будто оставить там человека умирать - самое естественное дело ваще. нет ничего нормальнее, не должно быть никаких лишних вопросов.

[Мисс Саммерс]

вытащили бы его как миленькие, со всей аппаратурой. так что это не рассматривается.

аппаратура - еще малая деталь, хотя то, что Чарльза телепортнули без кресла, нам как бе намекает на возможности Курта. Я говорю о способностях Джейсона, который может их всей толпой подчинить или свести с ума. Бить его по темечку, мучиться с вывозом спец-кресла из закрытой двери помещения, наплевать на детей? Ради врага? Нет, это конечно этично шо пипец, но Люди Икс все-таки не супермен, а даже он не мог спасти всех. Да, они хорошо организованная команда, и у них даже есть чудо-Логан, но вот предложи конкретное решение, которое могла принять Шторм за пару секунд, исходя из:
1) перед ней враг, который что-то сделал с любимым профом.
2) У врага способности влиять на сознание, а шлем один, и Эрик в нем смылся.
3) На базе дети, а еще остальные товарищи, а еще где-то все еще бегают люди Страйкера и сам Страйкер, а еще Магнито, в очередной раз всех подставивший...
4) Незнакомый ей вражеский мутант передвигается только в комплекте с креслом и аппаратурой, дверь церебро надежно заклинена, Курт перемещает только человека.

ощущение, как будто оставить там человека умирать - самое естественное дело ваще

он враг, он опасен, сейчас надо делать, а не страдать в камеру: "ах, я так жестока, простите все, я оставила там умирать странного незнакомого врага, который чуть не угробил профа! Может, плюнем на все, попробуем его вытащить и дружно сдохнем? Кто за?".
Ну и помимо этого - не было на эти страдания ни реального времени, ни времени фильма, там и так еле умещают все что нужно по сюжету в эфирное время)
И Иксмены себя не называли, все-таки, лучшими из лучших) да, они стараются помогать людям и мутантам. Да, они боевой отряд, они стараются сражаться за гуманистические идеи, хотя тоже от людей натерпелись, да, они прощают врагам, когда могут... Но они люди. И они учителя, которые прежде всего обязаны вытащить детей, а не ломать голову, как спасти врага, или рыдать от стыда вместо того, чтобы бежать-бежать.
А потом, уж прости, Шторм было не до незнакомого Джейсона, когда есть вполне знакомая мертвая подруга...
Мне его тоже было жалко, но жалко как искалеченную личность, которая принесла смерть матери, и которая всю жизнь за это расплачивается перед отцом. Но я бы его спасать не стала в этой ситуации. Потому что это для тебя он личность, герой и т.д., а для Шторм и Курта он - враг, который в любой момент может снова по тебе ударить.

[Ли Ли]

Ipocrita
по всему длинному первому пункту я уже высказался.
ещё раз: угомонись, Чарльз, я не нападаю на твоих иксменов.)
ты не слышишь, что я хочу сказать.
у меня в первую очередь удивление от того, что я вижу этот фильм как фильм. как художественное произведение. которое говорит мне: вот такая вот хуёвая мораль.
Джейсон для меня - не "герой" ни в коей мере. но тяжело больной и недееспособный человек. враг он или друг, забыть о нём - неестественно.
можно попытаться спасти. можно осознанно бросить. на здоровье.
но покажите мне, что был сделан выбор, а не что "пусть умрёт" - это опция по умолчанию.
"пусть человек умрёт" не должно быть опцией по умолчанию. вот и всё, что я хочу сказать, а не то, что Джейсона надо было кровь из носу вытаскивать или скорбеть о нём половину экранного времени.

а насчёт "лучших из лучших" - это моё определение, а не их, конечно. потому что я всегда считал, что у Циклопа, у Джин и у Ксавье с моралью всё-таки дело несколько иначе обстоит, чем у Росомахи или Магнето.

[Мисс Саммерс]

ещё раз: угомонись, Чарльз, я не нападаю на твоих иксменов.)

дружище, я сейчас говорю со своей точки зрения, а не с точки зрения героев) меня просто всегда удивляло, когда от персонажей требуют невозможного, потому что "ну вы же добро".

вот такая вот хуёвая мораль.

да не, мораль как раз нормальная - спасай тех, кого можешь. А враг... а враги в произведениях про мораль обычно погибают. если бы они его убили - это одно дело. а тут не смогли спасти, сами бежали уже - ну судьба такая хреновая у человека. Джин вон тоже спасти не смогли...

"пусть человек умрёт" не должно быть опцией по умолчанию.

у них это и не опция по умолчанию. есть опция "можем спасти" и опция "не можем". Джейсон в этом фильме - оружие Страйкера, как Оружие 11. Опасное оружие, настроенное на хозяина. Шторм не может всем рисковать ради врага - приходится его бросить.

[Ли Ли]

Ipocrita
я знаю, что это твоя точка зрения. я просто рассчитывал обстановку разрядить.)

смотри, я по ходу дискуссии всё лучше понимаю, что претензии у меня не столько к иксменам, сколько к режиссёру-сценаристу.
не смогли спасти? хотя бы расстройтесь. это входит в концепцию иксов, мне тут в Ultimate Джин пять страниц переживает из-за того, что угробила двух террористов, которые в здравом уме и твёрдой памяти, прекрасно зная, что делают, летели бросить бомбу на их школу.
и даже если не это - режиссёр мог бы хотя бы показать, как, когда рушится вся эта база, погибает и младший Страйкер. напомнить, а не делать вид, что всё так и должно быть - вон, старшего Страйкера нам перед смертью раз пять показали и даже дали программную речь прогнать.
иначе я раз за разом вижу мораль: как только ты стал опасен для общества и несколько handicapped, твоя жизнь больше не имеет человеческой ценности. всё, ты Опасная Хрень под номером, не имеет смысла даже вспомнить о тебе. shit happens. mostly to you.
и если режиссёр так ставит сцену - то для меня в этом конкретном моменте иксы не лучше Страйкера. у них одинаковый подход к ценности человеческой жизни. такая прелесть.

всего-то нужно было - вспомнить о нём, под каким угодно видом. потратить пять секунд экранного времени. и месседж был бы уже другой.

[Мисс Саммерс]

как, когда рушится вся эта база, погибает и младший Страйкер.

а мне почему-то помнится момент, когда кадр на Джейсона и церебро рушится

старшего Страйкера нам перед смертью раз пять показали и даже дали программную речь прогнать.

ну так он главный антогонист, ему положено по законам жанра) а приспешникам глав.злодеев не положено, если смерть непафосная( Десстрайк, правда, показали, но там же поединок(тм)

иксы не лучше Страйкера.

а по мне так нет, даже с учетом постановки. потому что есть доброта, всепрощение и т.д., а есть вполне ограниченные человеческие возможности и необходимость выбора. я, допустим, отлично понимала, что Джейсона они никак не спасут, иначе будет притянуто за уши, учитывая, что нам уже изначально показали не человека, а очередное "оружие", и с его первого появления было ясно, что ничего хорошего его не ждет. Законы жанра...

Что до вспомнить - ну так давайте вспомним поименно каждого погибшего на базе солдата. Они тоже людьми были, личностями. Или Десстрайк помянем, ее мне вон даже жальче - может, слезла бы еще с этой жидкости и смогла бы сама судьбу выбирать, как Найкткроллер. Были же у нее проблески. Но нет, жестокий Логан ее убил, мучительно и безжалостно, и даже не поплакал Т.Т и иксмены ничего о ней даже не узнали, как собственно и о Джейсоне, если Шторм остальным не рассказала, что там был кто-то еще.

[Ли Ли]

а мне почему-то помнится момент, когда кадр на Джейсона и церебро рушится

ничего не знаю, в моей жёстко зацензуренной версии такого не было.)

я, допустим, отлично понимала, что Джейсона они никак не спасут

а я нет. поэтому имею право на свой эмоциональный, моральный и интеллектуальный шок.

Что до вспомнить - ну так давайте вспомним поименно каждого погибшего на базе солдата. Они тоже людьми были, личностями.

вот не надо ёрничать. у них по фильму не было ни имён, ни истории.

Но нет, жестокий Логан ее убил, мучительно и безжалостно, и даже не поплакал

мы сейчас пойдём по кругу. у Логана у самого гуманизма маловато, поэтому для него это поступок естественный, это я говорил. хотя если бы он не убил её, а оглушил и там умирать оставил, думаю, это произвело бы на меня более неприятное впечатление. но, повторюсь, это Логан. тут всё окей.
__________
в общем и целом, point taken. не думаю, что имеет смысл дальше спорить о рамках и нормах гуманного поведения и киношной морали, если здесь у нас просто разные точки зрения.
меня полное игнорирование человеческой смерти неприятно шокирует, потому что я не вижу ему оправданий. ты видишь. точка, полагаю.

[Мисс Саммерс]

ничего не знаю, в моей жёстко зацензуренной версии такого не было.)

ну вот я смотрю этот момент. Иллюзия спадает, церебро начинает рушиться, сначала балка падает на Шторм и Курта - телепортируется, следом потолок должен обрушиться на Чарльза и Джейсона - Курт успевает сделать еще прыжок до профа, потом показывают фигуру Джейсона и падающие части потолка, две секунды. Че не так? О.о не успел бы просто физически быть еще один прыжок.

вот не надо ёрничать. у них по фильму не было ни имён, ни истории.

У Десстрайк отчасти была. Почему ее не спасли? Я об этом, кстати, реально жалела в детстве, мне она нравилась, так жалко ее было - даже плакала. Вон, со Скотта сбили контроль жидкости, почему с нее нет?(((

у Логана у самого гуманизма маловато, поэтому для него это поступок естественный, это я говорил.

тем не менее, он иксмен и вроде как сражается за мир. Но, видимо, факт сражения за мир не предполагает ангельских крыльев за спиной и совсем уж безумной любви к врагам) И в фильме он еще благородный, а в комиксах вообще ублюдок тот еще - и ничего, тоже в иксменах был... там и Эмма, и Магнито, и кто только не был))

хотя если бы он не убил её, а оглушил и там умирать оставил, думаю, это произвело бы на меня более неприятное впечатление. но, повторюсь, это Логан. тут всё окей.

то есть, Логану мы все прощаем, а Найткроллеру нет?) К слову, при чем там вообще иксмены, если Найткроллер по очереди вытаскивал Шторм и Чарльза из Церебро? О.о Вот давно смотрела, не вспомнила даже, что телепортировался он потом один в уже рушащуюся Церебро, рискуя слиться молекулами с балкой какой-нибудь) Так при чем тут иксмены? Они стояли за дверью и паниковали молча насчет профа и плотины, скрестив пальцы. Никто кроме Шторм вообще не знал о существовании Джейсона, а она вряд ли толком поняла, что там была какая-то личность, потому что ее задачей было снять иллюзию, а потом ее телепортнули из-под балки.

меня полное игнорирование человеческой смерти неприятно шокирует, потому что я не вижу ему оправданий.

если пожарный не успевает вытащить из горящего здания всех - это не значит, что он игнорирует их смерть. это значит только, что оставшимся не повезло.

Ну а тут можно закончить разговор, да, потому что я пересмотрела фильм и теперь вообще не понимаю сути сабжа)

[evilspoon!]

Чёрт, а я летела в прошлый раз этой авиалинией. Хотя самая лучшая - это Остриан эйрлайнз. Я так всегда из Мюнхена домой летаю. В прошлый раз попала на Франс и не разочаровалась. Какого же хуя люди икс не забрали с рушащейся базы сына Страйкера? Это выносит мне мозг. Выносит и выносит мне мозг [L]Ли ли[/L], прости, что я влезаю в комментарии. Я просто надеялась, что ты знаешь ответ... Т_Т

[Ли Ли]

evilspoon!
ну, у Ипокриты есть объяснение, почитай чуть выше.)
меня оно не устраивает, но логических промахов в нём нет. вполне возможно, что тебя оно успокоит.)

[evilspoon!]

Ли Ли

но логических промахов в нём нет

Вот. Именно. Но мне всё равно как-то тяжело это принимать за стопроцентную истину. Ещё раз извиняюсь за то, что влезла с твой дневник с комментариями.

[Ли Ли]

evilspoon!
я не понимаю, а извиняться-то за что? на то, чтобы оставиь у меня комментарий, не требуется ни разрешения, ни приглашения.)

[evilspoon!]

Ли Ли Да просто как-то неудобно. Я же никогда не коммнтирую. Как-то мне не по себе просто. )

[Ли Ли]

evilspoon!
да ну, глупости какие.

[evilspoon!]

Ли Ли Уффф... Спасибо... Просто я филологов побаиваюсь обычно. )

[Ли Ли]

evilspoon!
странная фобия.)